“一帶一路”要求中國社會科學有全新的發展方向

瑪雅：你有個觀點，中國高鐵走出去迫切需要發展軟實力。是什麼樣的軟實力？

高柏：這裏説的軟實力不是西方講的民主、自由、人權等理念，而是説，從給別人打工掙加工費到完全自己出口高鐵，這個轉變對中國提出了更高的要求。出口高鐵遠遠不只是出口車頭、車廂等硬件和控制軟件，同時也是在出口產業標準、知識產權、人力資本，甚至整個鐵路管理體制。因此，推動高鐵走出去，必須瞭解進口國家的政治、經濟、社會、歷史、和文化傳統，制定適合當地情況的進入策略；必須懂得規避和管控各種潛在的風險；必須提高中國在世界高鐵領域的話語權；必須打破高鐵先發國家通過設定國際標準對中國高鐵的標準封鎖；必須為知識產權的糾紛做好法律上的準備。這些都是軟實力的內容。

不止於此。幫助一個國家修建一條鐵路，這只是從技術層面建了一個基礎設施。如何讓這條鐵路在其整個國民經濟和社會發展中發揮正能量的作用，這是社會科學需要研究的另一個課題。如果我們做好這方面的研究，能夠給出一些積極建議，意味着我們輸出的不光是鐵路，也不光是鐵路的體制，還包括利用這一交通基礎設施推動這個國家經濟社會發展的正能量。要是能做到這一點，中國在這個國家的影響力就更大了，遠遠超過出口一條鐵路。

因此，中國高鐵要走向世界，就必須積極開展針對出口對象國的國際研究，並動員社會科學的各個學科領域為此提供智力支援。發展這樣的軟實力不僅是中國高鐵走出去所提出的要求，而且也是中國崛起的重要前提條件。這同時也意味着，中國本身在國際舞台上縱橫捭闔的能力，在很多情況下可以影響到中國高鐵能否在國際競爭中勝出，或者建設陸上通道的建議能否被他國所接受。

瑪雅：目前在這方面還沒有引起足夠的重視。

高柏：這就是問題。中國學界面對知之甚少的外部世界應該做什麼？不是以風險為理由拒絕中國高鐵走出去，而是積極研究高鐵走出去以後在各沿線國家可能會遇到什麼風險，採用什麼措施能夠迴避這些風險或者把危害降到最低。當年大英帝國的殖民主義催生了人類學的發展，至今這一學科在英國仍然很強。整個冷戰時期，美國社會科學的一個主要方面，就是針對美國在全世界的戰略利益所涉及的各國各個方面進行所謂的地域研究。如果沒有這樣的軟實力的支撐，美國不可能在世界上有效地行使霸權。中國現在之所以空前強調智庫的作用，就是因為中國大學的知識生產與現實需要嚴重脱節。

回到前面的問題。如何與伊斯蘭世界打交道是中國在21世紀最重要的內政外交問題之一。這裏面涉及的很多問題當代社會科學還沒有明確的答案，但卻是中國在實施“一帶”戰略時必然要面對的。比如，經濟發展是否能消除恐怖主義？在一個層面上看，經濟發展似乎可以促進世俗化的進展，但是在另一個層面看，即使經濟發展了，宗教的影響仍然不可取代。中國目前在對伊斯蘭文明各個側面的研究方面嚴重不足。

總之，一個國家的知識生產必須反映它所處時代的根本需求，中國在21世紀迫切需要支持“一帶一路”大戰略的國際研究。

APEC北京峯會標誌中國外交漸入佳境

瑪雅：有評論認為，APEC北京峯會是中國第一次在經濟上主導亞太規則的一次會議。也許數十年後，歷史學家會將這次峯會定義為中國第一次真正主導世界經濟遊戲規則的會議。這次峯會也是中美在世界經濟遊戲規則主導中的一次“攻守易位”，所以是一次戰略性事件。你對此有何評價？

高柏：APEC北京峯會的確是中國外交漸入佳境的標誌。APEC之前，我有點擔心與俄羅斯關係拉過頭了，失去與美國關係的平衡。但是從習近平和奧巴馬籤的幾個協定來看，中國領導人對在全球層面實行對沖戰略心裏完全有數。

不光是APEC，包括之後在緬甸的東亞峯會和在澳大利亞的G20峯會，中國都做得很漂亮。總的感覺是，中國外交已經開始按照對沖的原則在系統地發力，而且取得了積極的效果。這個效果集中體現在處理對俄和對美的關係上。

中國這次APEC乾的最漂亮的是兩件事：一是和美國簽訂大氣氣候協定，一是和俄羅斯簽訂史上最大的天然氣協定。為什麼有底氣和奧巴馬籤大氣協定？因為從普京那兒得到這麼多的天然氣，不用燒煤了。不燒煤，霧霾就沒了，所以中國在兩邊都做到了最佳，既同時加強了與俄國和美國的關係，又向解決自身的環境問題邁出一大步。

奧巴馬簽約回去後，美國參眾兩院共和黨和民主黨一致罵他。他那邊能不能搞定美國國會，對中國並不重要，重要的是中國在環境問題上已經佔領了道德高地。從此以後，美國就很難拿這個話題跟中國説事兒了；中國反倒可以拿來跟美國説事兒。它的意義就在這兒。

瑪雅：所以你感到樂觀，因為中國領導人心裏明白，美國在做什麼，中國自己又在做什麼。

高柏：本來奧巴馬在國內中期選舉中輸得灰頭土臉，美國輿論都認為他到中國來很可能會蒙羞。結果他受到高規格接待，7個常委全都與他會面，又給他帶回去那麼多成果。他回去以後公開表示，中美關係並不像美國人想象的那麼複雜。現在中美之間正在談投資保護協定，克里宣佈，2015年就要籤這個協定。歐洲也在跟中國談投資保護協定。從中國和西方的關係來看，APEC以後局面很好。

這是過去兩年中國採用對沖戰略的直接後果。從這個意義上説，對沖，而不是對抗，是國際政治經濟中特別有價值的手段。所以中國不應該對抗，對抗既沒用，你也對抗不過他。而對沖，中國是有實力的，可以迫使他回來找你合作。

以對沖戰略推動美國建立新型大國關係

瑪雅：奧巴馬執政這幾年，中美關係忽冷忽熱。目前這種相對緩和的局面，會不會只是一個短期現象？怎麼能看出是中國對沖戰略的結果？

高柏：從這次盧布危機就可以看出，西方國家，尤其是美國，要嚴懲俄羅斯。為什麼？直接原因當然是普京把克里米亞拿回去了，間接原因就是中俄的戰略接近。習近平上任後，面對來自亞太的挑戰一直持很強硬的態度。與此同時，中俄接近讓很多美國人害怕了。以前講中俄戰略合作，很少有美國人相信，認為中俄之間長期戰略猜疑，不可能合作。這次不一樣，真有人信了，就連一些長期以來一直不相信中俄戰略合作的專家都信了。可見美國現在真的擔心中俄聯起手來。

瑪雅：中俄進一步接近，美國會作何反應？你對未來時期的中美關係有何預期？

高柏：我對中美關係相對樂觀。首先，美國人對對沖戰略十分熟悉，玩得爐火純青。中國目前與俄羅斯的戰略接近，在多數美國人看來仍然是對沖，不是對抗。這實際上和美國為了應對中國崛起重返亞太、加強與日本等盟國的關係是一個道理。在美國人看來，儘管中國在過去兩年大大加強了與俄羅斯的合作，但是奧巴馬這次來訪，中國展示了足夠的合作意願。因此我不認為美國會真的認為，中國已經與俄羅斯結盟，共同對抗美國。

如果不懂對沖，與美國打交道會感覺很緊張。國內有些人要麼只會講合作，要麼動輒就要拼命，以這兩種心態跟美國打交道，只會越搞越糟。跟美國打交道就是要會對沖，明白了這一點就不難，因為他比較理性——美國重返亞太，搞了個TPP，把中國排除在外，中國就跟美國對沖，搞個10+6，也把美國排除在外；中國再聯合俄羅斯，擴大上合組織，也沒有美國。最後大家一權衡，還是相互妥協最符合所有人的利益。怎麼妥協？中國現在出了張牌——APEC。出了牌能不能談成？那要看未來的博弈。所以，中國只要把新絲綢之路戰略實施好，與美國達成自由貿易協定只是時間問題。因為有了歐亞大陸經濟整合，中國就有了與美國談判的資本。因為中國有另外的選項，而且這個選項對美國的利益會造成很大損害。

瑪雅：可是美國霸道慣了，不收拾中國，他的老大心態就不滿足。中國不想挑戰美國，但中國崛起就挑戰了美國的霸權地位，所以他不會善罷甘休。

高柏：我覺得，中國人一定要認識到，所謂“友好外交”在很大程度上只是一廂情願。外國人除了在祝酒的時候，沒有誰相信友好外交。中國與外國打交道不僅要知道對方的思維邏輯，還必須要使用對外國人有效的手段。西方國家是講利益的，中國應該首先準備好當對方有敵意時自己的應對措施。在這個前提下，再展現合作的意願，這比單純地一廂情願講友好要有效得多。

從對沖戰略的角度看，無論是中國在東海南海問題上的強硬態度，還是中俄之間的快速戰略接近，以及俄羅斯在烏克蘭危機中拿回克里米亞，都是在向對手展示，如果你們認為過去中國和俄國在當地的政策還不夠讓你們滿意，還要得寸進尺，那麼這就是另外的選項。因此，對方必須評估在兩者之間選哪個。美國最近一直就二戰責任的認識問題對日本施加壓力，就是因為認識到，如果過分縱容日本，可能會被日本拖入與中國的衝突中，這不符合美國的利益。同樣的道理，歐盟雖然嘴上還堅持強硬，早晚得退回去，因為俄羅斯根本不會在經濟制裁中低頭。經濟制裁只會迫使俄羅斯徹底“向東看”，真到那一步，歐洲會遭受重大損失。

瑪雅：美國也怕俄羅斯徹底“向東看”，把中俄越逼越近對他壓力更大。

高柏：美國人是比較實際的，他們也需要中國來幫助打破俄羅斯主導的歐亞關税同盟，因為這不利於自由貿易。這並不是説中美關係不會有起伏，未來一定會有很多波折。但是美國的體制有糾錯機制，即使2016年上來一個鷹派總統與中國對抗，只要中國的向西開放戰略實施得好，美國早晚會認識到對抗是沒有用的。實際上直到北京APEC之前，中國在過去兩年裏並沒有在對美關係上顯示太多的熱情，關注的重點一直是周邊和歐亞大陸。反倒是美國國內有很多人，主張美國應該對重返亞太的政策作出調整。這其中的重要原因就是中國有另外的選項。這樣一來，中美反倒在APEC會上達成了幾個重要協議。